Никита Петров ([info]wadappen) wrote,
@ 2008-06-15 01:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Weezer - Susanne

i will now focus its radiation on a giant medium-sized ant to see what happens
Несколько слов по поводу муравьиных приматов.





Первое: они умеют разговаривать.

Для того, чтобы доказать это, поместим семью давно не кормленных муравьев в начало вот такого лабиринта:



и посмотрим, что произойдет.

Первым делом подопытные распределяются на несколько небольших групп. Внутри каждой группы определятеся разведчик — муравей, который на протяжении полутора часов (это максимум, после которого любой муравей устает и теряет интерес к происходящему) будет искать еду, пока остальные курят у входа. Найдя оставленную нами в дальнем тупике ватку с сахарным сиропом, он несколько раз повторит свой путь от самого начала, чтобы хорошо запомнить маршрут. После этого он выйдет к голодным собратьям.

Два–три муравья из его группы подойдут к разведчику вплотную, остальные будут наблюдать с некоторого расстояния; прочие группы ждут каждая своего разведчика и на вернувшегося из лабиринта не обращают никакого внимания. А он в течение минуты или нескольких двигает жвалами, усиками, лапками и так далее, затем разворачивается и собирается было проводить друзей к сиропу, — но именно в этот момент мы хватаем его железным пинцетом и изолируем в специально заготовленном спичечном коробке.

Затем мы меняем площадку с лабиринтом на точно такую же, чтобы быть уверенными: разведчик не оставил следов, засечек, обонятельных меток. Группа начинает движение к ватке самостоятельно, каждый раз правильно выбирая направление на развилке. «Вот так–так», — качаем мы головой, — «значит, все это правда. Муравьи умеют разговаривать». Мы, конечно, тут же повтояем эксперимент на других семьях, меняя некоторые его параметры, и замечаем еще несколько закономерностей:

Время передачи сообщения возврастает пропорционально количеству развилок в лабиринте.

Если лабиринт состоит всего из одной развилки, сироп найдет любой, даже не очень сообразительный муравей; если из трех — почти любой; из шести — только самые умные; больше шести — никто ничего не найдет и все муравьи умрут с голоду (умерли бы, если б мы не спасали).

Если алгоритм прохождения лабиринта прост — например, на каждой развилке нужно сворачивать влево — на передачу информации потребуется совсем немного времени. Если сначала налево, потом направо и так до конца — больше. Если никакой закономерности нет, придется про каждую развилку говорить отдельно и тратить на это несколько минут.
Второе: муравьи умеют считать.

Чтобы поверить и в это, соорудим другой лабиринт:



Муравьи снова делятся на группы, группы из своего числа выбирают разведчика, разведик снова ищет еду, остальные опять ничего не делают. В двадцать третьем ответвлении муравей находит ватку с сиропом, утоляет голод и возвращается к своим. Пошевелив некоторое недолгое время своими конечностями, он вновь отрывается от земли, схваченный нашим пинцетом.

Его друзья, как вы уже догадались, бегут прямиком к двадцать третьему ответвлению, не поворачивая головы в сторону предыдущих и даже не думая заглянуть, скажем, в двадцать четвертое. «Так что же это получается», — удивляемся мы собственным мыслям, — «Они и считать, что ли, умеют?»

«Получается, так», — отвечаем мы сами себе. — «И, кстати, получше некоторых».
Проведя еще несколько экспериментов, мы устанавливаем, что со счетом до шестидесяти муравьи справляются вполне себе, а больше — почти не справляются.

В случаях, когда еда находится в одном из последних ответвлений, муравьи сначала добегают до самого конца корридора, а потом медленно возвращаются назад, отсчитывая нужный поворот. То есть разведчик, сообщая номер поворота, говорит не «пятьдесят седьмой», а «четвертый с конца».

Вот с такой гребенкой:



муравьи справляются так же легко, как с первой, указывая, по всей видимости, не только номер поворота, но и направление движения — по или против часовой стрелки.

Естественно, мы задумываемся: «Раз они умеют считать, может, они умеют также складывать, вычитать, умножать и делить?» — и стараемся выдумать, как бы это проверить. Нам приходит в голову вот такая схема:



Это та же гребенка — но кое–что поменялось.

На этот раз мы выбираем номер ответвления, куда положить ватку, не с бухты–барахты, а вот по какой схеме: вероятность того, что сироп появится в десятом тупике, равняется 1/3; в двадцатом тоже 1/3. Во всех остальных — делим поровну оставшуюся треть, сколько там получается? Одна сто семьдесят четвертая, вроде бы.

Этот эксперимент мы проводим на одной и той же семье раз за разом, день за днем. И в какой–то момент замечаем, что время, которое разведчик тратит на объяснение пути до 10–й и 20–й дорожек, заметно сократилось. Тридцать пятая, сороковая, пятьдесят восьмая — все как раньше. Десятая и двадцатая — тьфу, хватает пары десятков секунд.

Что это значит? Что муравьи придумали названия для тех двух дорожек, где еда появляется чаще всего.

Мы замечаем еще одну закономерность. На то, чтобы сообщить о появлении еды на 13–й дорожке, разведчику требуется времени меньше, чем на аналогичное сообщение о какой–нибудь 42–й дорожке. Мы приглядываемся. На сообщение о 12–й дорожке времени уходит еще меньше. Об 11–й — совсем чуть–чуть больше, чем о десятой. А вот с четырнадцатой все так же плохо (ну, как сказать — плохо), как с сорок второй.

Ну и понятно: с девятой все лучше, чем с восьмой; с восьмой лучше, чем с седьмой; с седьмой лучше, чем с шестой. Пятая ничем не отличается от пятнадцатой.

Мы понимаем это так: говоря об одинадцатой дооржке, разведчик сообщает сородичам: «До первой главной и потом еще одну». Говоря о восемнадцатой: «Не доходя двух до второй главной».



Получается, муравьи пользуются непозиционной системой счисления типа римской.

То есть, третье: муравьи умеют вычитать и складывать.

*

Теперь сразу о пчелах.



В пятидесятые годы прошлого века впервые на английском языке была опубликована книга Карла фон Фриша, немецкого этолога, долгое время занимавшегося языком пчел. Собственно, его работы публиковались еще в двадцатые годы, но, будучи написаны на немецком языке, особенного резонанса не вызывали. А в пятидесятых вызвали, сейчас расскажу, почему.

Фон Фриш ставил свои эксперименты в стеклянном улье и тоже наблюдал в основном за тем, как разведчик ищет еду, как сообщает о находке соплеменникам и как потом соплеменники уже сами, без посторонней помощи, совершают путь до еды. Выяснилось, что пчелы беседуют танцем.

Итак, пчела–разведчик находит еду, затем летит к остальным пчелам и начинает описывать в воздухе какие–то восьмерки. Пчелы некоторое время наблюдают, а потом роем летят в направлении пищи, легко ее находят и лакомятся. Фон Фриш наблюдал за этими восьмерками не один год и на наше с вами счастье все про них понял, расшифровал танец целиком. Оказалось, он имеет одиннадцать параметров. Каких?

В первую очередь, это ось танца на сотах и угол, который она составляет по отношению к вертикали — он соответствует углу между направлением на пищу и направлением на Солнце. По мере того, как Солнце двигается к западу, меняется и ось танца в улье. В число параметров танца также входят: скорость, с которой пчела описывает эти восьмерки в пространстве; влияния брюшком; движения из стороны в строну; звуковые компонетны; запах.

Просмотрев выступление разведчика, пчелы начинают себя вести, как маленькие самонаводящиеся ракеты: сначала летят в указанном направлении, а потом, по мере приближения к цели, сличают запах, который они чувствовали во время танца разведчика и запах пищи, который они начинают чувствовать вокруг. При необходимости, направление полета корректируется.

Споры об исследования фон Фриша, естественно, не утихали; поверить в то, что пчелы обладают символическим языком, были готовы не все. Вполне ведь возможно, говорили скептики, что разведчик оставляет какой–то след в воздухе, запаховые метки и т.п. Но всем этим спорам в начале 90–х годов положило конец создание робо–пчелы.



Искусственных пчел делали еще с начала пятидесятых, но самая совершенная была создана в Дании, в 90–х годах инженером по фамилии Андерсен. Этот робот передавал пчелам–сборщицам сигналы, заданные человеком, а завершив танец, оставался на месте. Сборщицы летели в нужном направлении и легко находили еду. С таким аргументом не поспоришь — с ним никто и не спорил.

Фон Фриш также выяснил, что пчелы одного вида, живущие в разных местностях, используют что–то вроде диалектов: общая матрица языка у них одна, но имеются локальные различия. Это дает нам смутные, ненадежные основания полагать, что пчелы языку обучаются в течение жизни — как мы с вами.

Существует также термин: «Загадка Фриша». Дело в том, что бывают ситуации, когда хорошая поляна с полными нектара цветами находится за холмом. Пчела–разведчик сообщает информацию о ней своим сородичам, но помимо направления (известные нам 11 параметров), видимо, сообщает что–то еще: получившие эти сведения пчелы не летят над холмом, а облетают его сбоку, выбирая более простой путь. Что именно сообщает разведчик и как он это делает — Бог его знает.

Ну правда, Бог его знает.

Ссылки по теме:
Аудиоархив передачи Гордона в 00:30, в том числе выпуск «Интеллект муравьев».

Форум любителей муравьев.
Спасибо.



(29 comments) - (Post a new comment)


[info]ksoiss
2008-06-14 10:19 pm UTC (link)
Тебе большое спасибо, Никит, отличный пост.
Хоть про муравьев уже наслышана :)

(Reply to this) (Thread)


[info]wadappen
2008-06-15 09:06 pm UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)


[info]danvolodar
2008-06-15 02:09 am UTC (link)
Про муравьев не пойму, как гарантировали отсутствие меток. Меняли лабиринт на аналогичный, только исключали из группы муравья, бывшего разведчиком?

(Reply to this) (Thread)


[info]wadappen
2008-06-15 09:03 pm UTC (link)
да, разведчика исключали, лабиринт меняли на такой же, но новый — и даже ватку в него на всякий случай не клали. сначала дожидались, пока муравьи прибегут в нужное место, потом опускали им ватку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]danvolodar
2008-06-15 09:19 pm UTC (link)
Хм, тогда их поведение контрпродуктивно - что они, не заметили переноса, или безусловно выполняют инструкции разведчика, хотя обстановка уже сменилась?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wadappen
2008-06-15 09:23 pm UTC (link)
скорее всего, не заметили — я не знаю, как далеко муравьи видят, но догадываюсь, что не очень :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]danvolodar
2008-06-15 11:24 pm UTC (link)
Не видят, что их пинцетом куда-то перетаскивают? О_о

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wadappen
2008-06-16 12:05 pm UTC (link)
перетаскивают только разведчика. остальные остаются на месте, а вот лабиринт в это же время меняется на другой.



правая часть площадки всегда остается на месте, левая заменяется на новую каждый раз.

(Reply to this) (Parent)


[info]neoromantic
2008-06-15 03:04 am UTC (link)
Супер крутой пост.

(Reply to this)


[info]neoromantic
2008-06-15 03:04 am UTC (link)
А давайте выведем пост в топ? :)

(Reply to this)


[info]idealblog
2008-06-15 04:53 am UTC (link)
Из недавней френдленты о муравьях (в качестве иллюстрации и дополнения):

http://ivanov-petrov.livejournal.com/943176.html

Вообще у Иванов-Петрова (Петрова?) всегда очень интересно.

(Reply to this) (Thread)


[info]idealblog
2008-06-15 05:43 am UTC (link)
PS.

А придираться будут к этому всему из-за ключевых слов и понятий. Ругать антропоморфизмом.

Например, будут говорить, что языком систему из 11 сигналов назвать нельзя - язык это нечто на порядок более мощное. Язык (естественный) - это то, что может служить в произвольной ситуации, и то, что позволяет строить уникальные, никогда ранее не существовавшие последовательности звуков, образующих слова, и слов, образующих высказывания, и однозначно понимать их. Сама по себе передача какой-то информации (даже информации о 23-м повороте или нахождении медоносов к югу от границы, на запад от солнца) - ещё не язык. Например, есть зверушки, которые на разных хищников выдают разные сигналы тревоги... Мало ли что бывает.

Также будут говорить по поводу фразы "пчелы языку обучаются в течение жизни, как мы с вами" - лингвисты считают, что язык - врождённый навык, и в некотором смысле человек языку не учится, а "опознаёт" заложенные в его мозг структуры в конкретных проявлениях речи, которую слышит. (Это нисколько не противоречит способности пчёл обучаться "диалектам", просто фраза может показаться некорректной).

Или со счётом муравьёв: описанная схема подтверждает не то, что муравьи умеют считать и т.д., а что мы можем считать с помощью муравьёв, или запоминать числа с помощью муравьёв. Задача, которая нами решалась бы при помощи счёта (передача информации о точном местонахождении кормушки), муравьями тоже как-то решается. Но с таким же успехом можно утверждать, что считать умеют, например, электроны: на первую орбиталь атома помещаются не более одного, на вторую - до восьми и т.д.. Понятно, что это, как говорится, не объяснение, а описание. про позиционную систему и прочее - понятно, что это такое же поверхностное сходство. Хотя забавно, конечно, и интересно.

То есть вот такие "мелкие" отличия от того разума и языка, который мы знаем по себе. Проблема в том, что наш разум и наш язык - они у нас внутри, и они имеют тоже какие-то ограничения, а извне наша жизнь, возможно, выглядит даже бестолковее, чем муравейник. Критерий внешней "логичности", "разумности", "организованности" жизни - кажется, тоже далеко не всегда свидетельствует о наличии разума.

(Reply to this) (Parent)


[info]idealblog
2008-06-15 06:48 am UTC (link)
PS2.

А ещё я подумал - насколько у нас и у них различный "разум" даже в проявлениях. Вот представить: выходит помятый мужик из дома ранним утром, и видит деда с початой беленькой в руке. Где взял, дед? - а тот вместо ответа "начинает описывать в воздухе какие–то восьмерки"... И даже если по смыслу: как можно понять, подозревается, что пчёлы и муравьи достаточно точно описывают своим, как добраться до пищи, воспроизводя "в краткой записи" собственный путь. Но если дед с бутылкой в руке начнёт изъясняться как GPS, похмельный парень его на месте укокошит. Нет, дед скажет - а вот туда, туда иди, сынок - и покажет рукой - там найдёшь. То есть мы, такие разумные, в аналогичной ситуации вовсе не склонны точно и последовательно описывать свои перемещения в пространстве.

(Кстати, гораздо интереснее, как тот же муравей, найдя сироп, потом возвращается в муравейник? Какой дорогой? Как определяет направление? Способы ориентирования на незнакомой местности могут гораздо более свидетельствовать о "разумности", чем передача информации о том, как ты сам шёл из пункта А в пункт Б...)

(Reply to this) (Parent)


[info]awispa
2008-06-15 05:03 am UTC (link)
Круто :)))

(Reply to this)


[info]will_h
2008-06-15 05:35 am UTC (link)
Дисертация готова, осталось защитить.
Возникла пара вопросов.
1) Каковы Ваши предствления, коллега, об эволюционных перспективах муравьев и пчел? В частности, когда они поработят человечество?
2) Над изучением каких представителей фауны вы работаете в настоящее время?

Слава Гипножабе!

(Reply to this) (Thread)


[info]dibr
2008-06-15 10:02 am UTC (link)
Лично я считаю, что опасность завоевания человечества инсектоидами преувелична. Бóльшую опасность, как мне кажется, представляют китайцы: у них, как и у муравьёв, имеется язык (и даже существует писменность, пока правда иероглифическая), относительно высока скорость размножения, хорошая приспосабливаемость к различным условиям окружающей среды, а главное - они довольно точно мимикрируют под человека, и тем самым способны внедряться в человеческие коллективы.

Какое-то время назад я верил в скорое завоевание мира роботами (это было бы весьма неплохо с точки зрения развития разумных форм неорганической жизни), но сейчас склоняюсь к тому, что китайцы успеют раньше. А уже потом, через пару сотен лет - мир перезавоюют созданные китайцами роботы.

Муравьи же - малопереспективны, несмотря на их преимущества перед китайцами (размер, малое энергопотребление).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dominicane
2008-06-15 06:04 pm UTC (link)
не ссы, уже к 50-му году индусов будет больше чем китайцев. А через пару сотен ваще хз чо будет.

(Reply to this) (Parent)


[info]will_h
2008-06-15 06:27 pm UTC (link)
тотальная вырубка и выгорание лесов может вытеснить муравьев в территории, заселенные человеком. тогда муравьи смогут начать паразитический образ жизни, а в тропических областях некоторые их виды использовать человека в пищу.
В одной румынской деревне, например, был найден ребенок, воспитанный муравьями. Он щекотал тлю усиками, воровал у местных жителей сладкое и уносил в лес, где это сладкое бесследно пропадало.

(Reply to this) (Parent)


[info]apakin
2008-06-15 08:00 am UTC (link)
Вот еще статья про муравьёв

(Reply to this) (Thread)


[info]idealblog
2008-06-15 08:23 am UTC (link)
Вокруг той же Резниковой:

http://www.scorcher.ru/neuro/science/evolution/ant_intellect.php
http://www-rmn.univer.kharkov.ua/DLE/2007/10/06/novyjj-vzgljad-na-intellekt-zhivotnykh.html
http://www.reznikova.net/Publications.html - её собственный сайт, публикации в основном по-английски

(Reply to this) (Parent)


[info]aaoi
2008-06-15 09:16 am UTC (link)
Пост клеви. Ну то есть прикольно ты все это описал.

(Reply to this)


[info]n0way
2008-06-15 10:46 am UTC (link)
слишком фантастично всё это выглядит
и ссылок нет

(Reply to this) (Thread)


[info]wadappen
2008-06-15 09:05 pm UTC (link)
пыщь

там внизу библиография

(Reply to this) (Parent)


[info]urtules
2008-06-15 11:41 am UTC (link)
А я прочитал Вербера "Муравьи". Вроде согласуется с постом всё.

(Reply to this)


[info]spinky
2008-06-15 05:00 pm UTC (link)
я читала книжку Файмана, он делал опыты над муравьями тоже. У него результаты были другие насколько я поняла, что муравьи оставляют пахучий след, и все остальные потом по нему идут. хотя я могу и путать

(Reply to this)


[info]auditorsha
2008-06-15 07:00 pm UTC (link)
тягу муравьев к магическому числу 23 поддерживаю!

(Reply to this)


[info]new_ars
2008-08-26 08:00 am UTC (link)
ничего себе... очень интересно и неожиданно, спасибо

(Reply to this)

рассылка на форумы вебдизайн
(Anonymous)
2009-09-01 07:42 am UTC (link)
Предлагаю рассылку рекламы и сообщений на форумы 15$ на 30000 форумов, изготовление сайтовот 30$
sayty@webdizayny.com сайт http://webdizayny.com Продам свежие базы для Xrumer - сырая 400000 - 30$ Z база 40000 - 50$
Регистрация в 1800 каталогах + 1000 досок 6$ . База для allsubmitter около 60000 5$
,комплексная раскрутка, делаю банеры и др.

(Reply to this)

Рассылка рекламы на форумы и др., сайты
(Anonymous)
2009-12-16 11:46 pm UTC (link)
В платежной системе BL больше 15 претензий нет E-mail: rekl255@mail.ru
- сделать сайт от 30$, баннер от 10$
- разослать рекламу на 30000 русскоязычных форумов - 20$
- рассылка на 10000 русскоязычных досок - 7$
- регистрация в 6000 русскоязычных каталогах - 7$
- рассылка рекламы на 30000 англоязычных форумов - 20$
-рассылка рекламы на тематические сайты (каталоги,доски и др.) - сбор базы
+ рассылка 60$. Следующие рассылки 10-20$.Собраные базы отдам Вам.
-ручная рассылка рекламы на любые ресурсы интернета 0.2$ за каждую регистрацию (не меньше 200 регистраций)
-рассылка со скидками 100$ - включает в себя 6 рассылок на форумы + 3 на доски + 3 в каталоги или другие комбинации
-комплексная раскрутка сайтов 1000$ разовая + 100$ в месяц за рассылки или по договорености.
Комплексная раскрутка расчитывалась на минимум 1000 уникальных в сутки,гарантии.
-E-mai рассылкиl (только по Вашим базам подписчиков) 20$ на 150000 адресов. Можно на меньшие объемы но не меньше 10$
-сбор баз любых ресурсов.
Делаю сайты, интернет-магазины как на шаблонах так и делаю шаблоны сам. На сайт можно поставить аудио,видео,
фотогалерею,слайдшою,формы связи,подписку,регистрацию,форум,гостевую,чат,блоги и другие
возможности.Можно с админ панелью и без.Можно заказать простые сайты типа 1 - 5 страниц текста с рисунками 10$-30$ есть более 100 простых шаблонов.
E-mail: rekl255@mail.ru

(Reply to this)


(29 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…